圓桌論壇：新三板優(yōu)質(zhì)企業(yè)“取舍”之惑：創(chuàng)新層還是IPO？（實錄）

挖貝網(wǎng)訊 8月12日消息，由新三體主辦的第四屆中國新三板市場交易商大會今日在北京舉行。會議邀請到了1000多位嘉賓，圍繞“新三板、新常態(tài)、新機遇”的主題舉辦高峰論壇、企業(yè)展覽、項目路演、主題酒會及項目對接會等一系列活動。

會議中進(jìn)行了主題為“新三板優(yōu)質(zhì)企業(yè)“取舍”之惑：創(chuàng)新層還是IPO？”的主題論壇。

海通證券新三板與結(jié)構(gòu)融資部總經(jīng)理魯公路做為主持人，和君資本合伙人徐剛、同創(chuàng)偉業(yè)董事長總經(jīng)理張文軍、邁動醫(yī)療董事長李鵬作為嘉賓發(fā)言。

圓桌論壇現(xiàn)場圖（挖貝網(wǎng)wabei.cn配圖）

附圓桌實錄：

魯公路：很高興今天非常容幸邀請三位嘉賓，三位嘉賓給大家分享一下新三板企業(yè)，尤其是創(chuàng)新型的企業(yè)在新的環(huán)境下，面臨流動性比較缺乏的大的環(huán)境下，企業(yè)到底是留在創(chuàng)新層還是有更多的道路，比如說IPO。我個人先談一點小的看法，新三板這個市場到目前為止，確實是沒什么流動性，這個在上一個論壇里面大家也都談了。從交易量可以看出來，基本上所有股票加一塊，每天的交易量可能不到幾只創(chuàng)業(yè)板的股票交易量，交易量是非常稀缺的。但是其實從另外一個方面來講，上一輪論壇一些嘉賓也提到了，如果以散戶心態(tài)看待新三板的話，市場也許來錯了地方，不太合適，這個市場一開始定位不是散戶化的市場。希望這個市場完全像A股市場一樣，每天有一波人爆炒，另外一波人割韭菜是不可能的。它是機構(gòu)的市場，機構(gòu)市場大家是比較理性的，價值投資，像概念炒作、炒題材、板塊輪動，這些東西也許在三板市場可能是不太適應(yīng)。

因為流動性的問題新三板就不是交易場所，定價得不到很好的發(fā)揮，投資人進(jìn)去不能及時得到退出。企業(yè)也在特別對達(dá)到IPO標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)，是不是有更好的道路可以選擇，企業(yè)面臨很大的疑惑，尤其是新三板一些監(jiān)管也越來越嚴(yán)了，市場的預(yù)期還不是特別清晰，到目前為止還沒有給這個市場明確的。明天準(zhǔn)備干什么，后天準(zhǔn)備干什么。企業(yè)面臨困惑，不光企業(yè)投資人也面臨困惑，今天請到兩波人，一波是投資者，另外一波是企業(yè)家，大家分別從不同角度談一談，比如說到底是留在創(chuàng)新層還是選擇另外一條道路要IPO。今天首先有請第一位徐剛先生圍繞這一個問題談深談透。

徐剛：圍繞這個主題新三板是創(chuàng)新層還是IPO，這個問題涉及企業(yè)戰(zhàn)略方向的問題，沒有一個明確的標(biāo)準(zhǔn)。創(chuàng)新層推出，它的成因是挺復(fù)雜的，是市場的行為，還是計劃的行為，還是新三板本身受到流動性、交易性的問題，推出來一種成功的方式？就新三板創(chuàng)新層推出來說，因為設(shè)定一定標(biāo)準(zhǔn)，不討論標(biāo)準(zhǔn)怎么樣，起碼對上新三板的企業(yè)制定了門檻，對投資者有相應(yīng)的資金池，對樹立創(chuàng)新層的企業(yè)來說，產(chǎn)能互動有不同手段。它在產(chǎn)品市場競爭可以規(guī)避一般產(chǎn)品的競爭，可以有發(fā)力的手段。我們對主板上市價值投資，只要研究好這個行業(yè)，市場發(fā)展前景好基本就差不多。

但是在新三板偏向中小企業(yè)，中小企業(yè)的發(fā)展管理團(tuán)隊比較大，這里出現(xiàn)價值分化，市場價值和企業(yè)的價值實現(xiàn)是有分化的。這個市場可能很好，但是你是不是這個企業(yè)的好的是不一定的。秦吃天下，天下共容之（音）。找的是劉邦，最怕找項羽，這是大概率事件。你是不是劉邦？對劉邦不同發(fā)展階段可能有不同選擇，我的個人觀點，對大多數(shù)中小企業(yè)來說，IPO太難。對大多數(shù)中型企業(yè)像劉邦得漢中贏天下，在五千萬以上但行業(yè)前景未來不很明朗時，先進(jìn)入創(chuàng)新層，進(jìn)入這個平臺對這個企業(yè)是好事。如果到楚汗紛爭IPO也未嘗不是選擇，企業(yè)家要根據(jù)自己資源稟賦和當(dāng)時市場環(huán)境來看。

另外一個，和君本身是一體兩立，資本、商學(xué)和知識，去年商學(xué)在新三板融資了七千億，我們剛成立投委會，非常感謝新三板這個平臺，剛投了1.5個億左右，會剛剛開完，馬上放款。已經(jīng)沒有五六個月，新三板加快了效率，會計師、律師報告拿過來用，投資很快。但這里很關(guān)注的一點，可能在行業(yè)企業(yè)資源更關(guān)注管理團(tuán)隊。有一些企業(yè)投資經(jīng)理在探討，是不是能模仿和君也辦商學(xué)，或引進(jìn)高端企業(yè)經(jīng)理人服務(wù)這個行業(yè)，新三板企業(yè)家需要輔導(dǎo)和服務(wù)，但很難。輔導(dǎo)和服務(wù)需要成本，有時高估了個人價值，其實個人能力是有限的，他是代表這個行業(yè)很好的起來經(jīng)理人，但一個管理團(tuán)隊的信任平臺的價值是非常大的，尤其在新三板的企業(yè)，對新三板企業(yè)命運的影響會更大。

回到剛才的主題，在這個時候如果可以進(jìn)創(chuàng)新層，首先要進(jìn)創(chuàng)新層，如果有機會，好多企業(yè)家也會高估自己的價值，如果有機會可以IPO，但是切忌要冷靜對待自己的價值。

魯公路：下面張總給咱們分享一下。

張文軍：首先分享一下新三板的定位，今天看這個問題更主要，去年新三板很熱，去年上半年新三板交易量很大，各路人馬爭進(jìn)新三板，當(dāng)時發(fā)了很多新三板基金。當(dāng)時來看認(rèn)為新三板是中國第三家證券交易所，而且很快，大背景注冊制要搞，IPO審核要放到交易所去這是大背景。今天情況不一樣了，注冊放滿了，戰(zhàn)新板也不行了，現(xiàn)在看新三板跟去年不太一樣。至少在三年之內(nèi)，新三板只是VC機構(gòu)項目儲備庫，并不太適合普通投資者進(jìn)入，新三板個人投資者投資門檻很高五百萬。三年以后會怎樣？很重要和國家注冊制的推行是密切相關(guān)的，我們都知道A股IPO是審核制，大家一直在呼吁注冊制，一直沒有辦法推，實際上我們仔細(xì)看新三板已經(jīng)在自己做它的注冊制，不管它是上基礎(chǔ)層掛牌，分層到創(chuàng)新層，在整個過程中，基本沒有經(jīng)過什么審核，實際上是以券商和中介機構(gòu)把關(guān)來做的。

對于新三板的發(fā)展來說，注冊制恰恰是最重要的，如果注冊制能夠在三年之后如愿推出來，新三板完全有可能變成下一個交易所，否則新三板未必如大家愿很快活躍起來?，F(xiàn)在的企業(yè)，如果盈利比較好，企業(yè)比較規(guī)范，能夠經(jīng)得住IPO審核還是建議去IPO，三年之內(nèi)新三板很難活躍，但企業(yè)沒有達(dá)到剛才說的標(biāo)準(zhǔn)，無論是企業(yè)治理標(biāo)準(zhǔn)還是財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)都沒有達(dá)到IPO標(biāo)準(zhǔn)，你在新三板等待，特別進(jìn)入創(chuàng)新層，等待下一步國家政策的變化也是非常好的選擇，大概是這樣的想法。

魯公路：張總說注冊制的推行，企業(yè)選擇留在三板還是IPO，起到非常重要的參考作用，這是第一個。第二個張總剛才也強調(diào)了，可能在未來的三年，或一到三年三板可能是PE、VC選擇標(biāo)的的一個場所，當(dāng)然從投資人這個角度來理解這個場所，下面有請李總是邁動醫(yī)療的董事長，從企業(yè)的角度談?wù)勛约旱捏w會，你也可以給大家談一談，你下一步要IPO還是繼續(xù)留守在創(chuàng)新層？

李鵬：首先給大家分享一下我自己的故事，我從業(yè)的第一家公司是在美國納斯達(dá)克上市的公司，我在這家公司工作差不多十年左右，當(dāng)我離開這家公司時，在主板上市市值450億美金，最后被另外一家公司并購了?？梢钥吹矫绹Y本市場，這是15年以前的事情。美國資本市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國資本市場，當(dāng)我后來創(chuàng)業(yè)時，我們自己企業(yè)有沒有考慮用好中國現(xiàn)在的政策、平臺，讓自己的企業(yè)能夠走向一定的規(guī)模，就我自己來講我肯定想，未來在四五年之內(nèi)做到IPO。

創(chuàng)新層對我更像一個標(biāo)準(zhǔn)，不要為創(chuàng)新層而創(chuàng)新層，這是一個國家看企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。如果100分來看，企業(yè)達(dá)到90分或95分，需要我們企業(yè)和企業(yè)家作為團(tuán)隊來講長時間的努力。另外企業(yè)家本身不要天天想怎么樣讓自己企業(yè)瞬間做大，通過一些捷徑，做企業(yè)跟陪孩子教育孩子一樣，是一個過程。只有一步一個腳印踏踏實實走，可能才能走到最終想走的目標(biāo)。另外不管在座是已掛牌還是申請掛牌的，政府監(jiān)管越來越嚴(yán)格，不管在什么階層，對信息披露合規(guī)是重中之重，所有企業(yè)家要把這個作為首要原則和底線。

現(xiàn)在是信息化的社會，做壞事自認(rèn)為不知道，但總有一天會有人知道的，而且是災(zāi)難性的。作為企業(yè)家來講，對得起投資人的信任，對得起自己團(tuán)隊的員工。謝謝！

魯公路：剛才李總講得不錯，無論IPO還是創(chuàng)新層，作為企業(yè)家首先把自己企業(yè)做好這是第一點。第二無論在哪個場所都要堅守合法合規(guī)的底線，作為企業(yè)家來講這是非常重要的特質(zhì)。我本人是做三板投行的，其實我們也是經(jīng)常給企業(yè)出主意，進(jìn)入創(chuàng)新層以后面對流動性比較稀缺，融資又比較艱難的一個情況下，至少今年我們做個一個統(tǒng)計數(shù)字，前半年整個融資額接近三千億，真正到口袋里的可能六百多億，差不多20%多，這個比例跟去年同期還是有一點差距的。因為去年企業(yè)少，融資1300多億，實際到手300多億。看出來整個這個市場融資，還是因為流動性的缺乏受到一定的影響這是第一個。

第二個這個市場從定價這個角度，因為流動性比較稀缺，它也是受到一定的影響，實際上看創(chuàng)新層的企業(yè)，從估值的角度來講，企業(yè)從成長的角度來講，包括財務(wù)指標(biāo)等等，實際上有很多企業(yè)完全可以和創(chuàng)業(yè)板的企業(yè)可以對標(biāo)的，但實際上這兩個板塊差別是蠻大的。有人做過一個研究，創(chuàng)新層的企業(yè)估值可能是25、26倍，26、27倍，創(chuàng)業(yè)板在70、80倍，怎么解釋這個差呢？有一個很重要的原因就是流動性問題。因為流動性問題導(dǎo)致了市場定價功能得不到一個有效地發(fā)揮，當(dāng)然我們不是說創(chuàng)業(yè)板估值已經(jīng)是合理的，但是這個價差本身差別那么大，這個肯定是流動性可以做出很大程度的一個解釋。在這樣一種情況下，企業(yè)掛牌上市以后，有很重要的想法發(fā)展資金，如果因為流動性功能問題導(dǎo)致企業(yè)融資功能受到限制，或定價功能，股權(quán)資產(chǎn)得不到很好的定價，這時對滿足IPO條件的企業(yè)，也許會考慮將來也許會轉(zhuǎn)到滬深兩市，實現(xiàn)IPO。

所以這是企業(yè)最基本的一個想法，問題是這樣的，考慮IPO的同時，首先符合IPO的條件這是第一。第二，IPO這個市場有它自己的特點，是需要排隊的，排隊的企業(yè)有700多家，再加上三板企業(yè)進(jìn)入IPO輔導(dǎo)的可能有200多家，還有非三板企業(yè)也有進(jìn)入IPO的，加一塊就很多家企業(yè)，這是第一個需要排隊的，排在你前面至少700多家企業(yè)。另外一個，你排上隊之后，直到你獲得證監(jiān)會的核準(zhǔn)，拿到IPO的批準(zhǔn)，這中間它是需要等待很多年的。所以企業(yè)在做這個決策時還是要考慮清楚，考慮時間成本問題，你一旦從三板摘完牌之后就不能融資了。這段時間對有些企業(yè)處于發(fā)展非常關(guān)鍵的階段，留在創(chuàng)新層，盡管融資功能受到一定的影響，但畢竟還是存在很大的融資機會的。

再說這個市場實際是在發(fā)生一個很大的變化的，可以想一想兩年以前，誰能想到今天掛牌數(shù)目到年底會突破一萬家。這個市場不能拿滬深兩市發(fā)展25年以上這么一個角度和速度衡量它，它一定會發(fā)生變化的。我們這個市場有這么多企業(yè)滬深兩市是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，它全國是需要另外一家交易所。如果全國新設(shè)一家交易所，那個交易所在哪兒？就是新三板，具體是咱們的創(chuàng)新層。

流動性宣傳是暫時的，我們往后一定會有更多的制度紅利，可以慢慢釋放出來，會解決流動性的問題，比如說從交易出發(fā)解決，從投資人門檻在一定的時候也會做適當(dāng)放開的。這個是我們完全可以期待的，你想一想美國納斯達(dá)克，上世紀(jì)九十年代包括前十年，很多企業(yè)以去納斯達(dá)克上市為榮，尤其是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。但納斯達(dá)克剛開始時也沒什么流動性，也沒什么交易量，后來遇到一個風(fēng)口。美國一個高科技企業(yè)起來了，于是整個市場起來了，創(chuàng)造了很多百萬富翁，當(dāng)然百萬富翁現(xiàn)在不算什么，但在當(dāng)時百萬富翁是比較大的一個數(shù)字。

我總的來說企業(yè)要考慮到，你到底是留在創(chuàng)新層還是要進(jìn)入IPO，首先要考慮企業(yè)自身發(fā)展的需要，這是很重要的一個問題。下面三位看還有沒有繼續(xù)要補充的，給大家再分享一下徐總。

徐剛：我們還是很感謝推出新三板的創(chuàng)新層，不管怎么說它背后是計劃的因素和市場的因素，對新三板來說，推出創(chuàng)新層就在挑戰(zhàn)滬深兩市交易所的市場地位，這樣對投資人來說多了一個選擇未嘗不好。我們?nèi)绻狳c建議的話，創(chuàng)新層是從產(chǎn)業(yè)整體考慮，有沒有可能我們新三板在制度上有更大的寬容性，針對新興行業(yè)設(shè)置專門板塊化的市場，也許與納斯達(dá)克得更近一些，像新興行業(yè)更需要支持，那么從財務(wù)指標(biāo)從政策上扶持。如果單獨板塊化扶持，把互聯(lián)網(wǎng)智能裝備，單獨板塊化可不可以，我提個建議拋磚引玉。

魯公路：張總。

張文軍：作為我們公司和機構(gòu)來說，包括我個人來講，我們對新三板是非?？春玫?，新三板現(xiàn)在雖然流動性不好，但對于我們投資人來說，不管機構(gòu)、VC、PE是非常好購買股票或購買企業(yè)的地方，相對來講估值比較合理，相對規(guī)范的企業(yè)，估值比較合理的情況下，整個市場目前來講是比較健康的。我們主板市場，某種程度有點像賭場，主板市場想贏利，想用價值融資的理念盈利比較困難，除非發(fā)明更好的盈利方式有人比較精。更好的是到三板購買股票，到主板套現(xiàn)，如果有這樣的路徑打通的話，這樣的應(yīng)用方式比較好。在主板買股票在主板再套現(xiàn)，我看這么多年，除了牛市中大家容易賺錢，更多是熊市牛皮市，包括公募基金表現(xiàn)都比較差，這塊值得大家思考。相信新三板包括分層之后，未來包括創(chuàng)新層再分出優(yōu)選層出來，整個脈絡(luò)打通了，普通企業(yè)掛創(chuàng)新層、掛基礎(chǔ)層，好的企業(yè)精選到創(chuàng)新層，好的板塊門檻降低，投資者得到回報，企業(yè)也有自己發(fā)展的路徑。新三板長遠(yuǎn)來講是更加有發(fā)展前途的市場，也是給投資人帶來實實在在回報的一個市場。

魯公路：李總你到底是IPO還是留在創(chuàng)新層？

李鵬：我們是奔著IPO去的，接著張總的話題講，我們是在個位數(shù)里做養(yǎng)老行業(yè)的公司，結(jié)合互聯(lián)網(wǎng)可智能穿戴，我們正在定增融資，海外并購，現(xiàn)在投資我們，未來在主板套現(xiàn)。謝謝！

魯公路：張總很實在，大家鼓個掌。下面看聽眾有什么問題，提幾個比較尖銳的問題，讓幾位嘉賓也回答回答。沒有的話今天的分享到此結(jié)束。謝謝大家！